Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

MarieM.

Došel e-mail?

 Ahoj Lenko,

 došel ti můj e-mail s dalšími otázkami do našeho článku? Už jsem ho potřebuju dodělat :/ Zdraví Marie M.

0/0
17.3.2011 8:02

mtd

re:

ten článek čepá podle mě z mendela (víno a vinařství v dějinách islámu). nicméně mendel je o dost méně jednoznačný.

jo a jen pro úplnost.. abrogace, tj. rušení dřívějších veršů pozdějšími, je daná veršem koránu 2:106. časové pořadí sůr je např zde: http://koranoislamu.cz/doba-vzniku-versu-a-sur/ (předpokládám, že pro vás nebude problém si dohledat analogický text na proislámském webu).

0/0
15.3.2011 12:51

mtd

Re: re:

pardon, tohle byla reakce na proctonejde a zdejsi diskusni system je pitomy, zaradil to jinam..

0/0
15.3.2011 12:53

proctonejde

Re: re:

ty stranky jsem videla.... a ptam se da se jim verit? Jak muzu v 21. stoleti verit (po zkusenostech ceho vseho jsou lide schopni) ze  ty sury v tech Hadisech, to jejich poradi nebylo (k oblbnuti lidi) prehazeno??   

0/0
15.3.2011 13:42

mtd

Re: re:

zdokumentované je přeházení sůr tak, že byly setříděny podle délky. čímž po pár generacích přestalo být jasné původní pořadí a šlo s ním lépe manipulovat. hadísy jsou na tom podobně.

a jinak, já v čechách islám nechci. takže pokud čekáte, že ho budu hájit, tak to opravdu ne.

0/0
15.3.2011 14:10

proctonejde

Re: re:

no vidite, takze se ten clanek da opravdu nazvat "pohadkou"... ti co chteji -  veri, ti co nechteji - neveri.  No a kdyz to shrnu.... tak po opetovnem precteni clanku a dizkusi.... jde videt ze v tom maji vsechny muslimky zmatek!  Podle Koranu je vino hrich a zaroven pozitek.... ale duchovnim a Sejkum to zrejme nestaci a tak se mermomoci snazi oveckam do hlavy vtlouci ze piti vina je Haram tedy zakazane!  pro nektere bohuzel pro nektere bohudik v Koranu zadna zminka ze by vino bylo haram (zakazane) neni.... je tam jen zminka, ze je to hrich.... :-P

0/0
15.3.2011 18:12

aisha

Re: re:

proč je to dle tebe hřích, když to není zakázané?

0/0
15.3.2011 21:27

proctonejde

Re: re:

podle me?? je to podle Koranu ;-D ja si to nevymyslela, narozdil od tech Sejku kteri tvrdi, ze je to Haram tedy zakazane... jasne je to napsane v sure 2/219.....  nebo ty snad nevis ze islam rozlisuje mezi Haramem (zakazanym) a mezi Gunahem (hrichem)???

0/0
15.3.2011 22:15

proctonejde

Re: re:

Haramem tedy zakazanym to popijeni vina duchovni nazvali az v hadisech... proto mozna v tom mas takovej zmatek ;-) 

0/0
15.3.2011 22:19

Camino

Re: re:

Devcata, smarjajosef, vysvetlete si ty zmatky mezi sebou, posilejte si e-mail, pouzivejte skype, mate svoje muselmanske webove stranky a blogy, v Brne mate mesitu, kde vas urcite radi uvidi a ten natekly zrzek, ktery tam tvrdou rukou vladne vam to vsem urcite vytmavi ale PROC stale a stale zde??? Nevidite, ze vetsina diskutujicich na to slusne receno kasle, najdou se zde mozna dva - tri lide, kteri ze slusnosti neco poznamenaji, ale take napisi, ze islam v Evrope nechteji, nemusite uz nam vubec nic vysvetlovat. Nebo verite tomu, ze casto opakovana lez se stava pravdou??? Dekujeme, nechceme!!!!

0/0
15.3.2011 22:48

brzy budu člověk v tísni

hm, po přečtení článku

začínám mít cht na pivko a pořádnou flákotu. i kořalička by se neztratila.bohužel budu řídit, tak si dám jen panáka vodky. pivko až večer:-):-)

0/0
15.3.2011 10:34

Camino

Neduveruj....proveruj!

Neduveruji velbloudum a vseobecne nikomu, kdo dokaze tyden nepit;-O

0/0
14.3.2011 22:31

proctonejde

Nejak me nesedi

ten sled tech zakazu.... verse na ktere  poukazujes.... nesedi proto, protoze co ja vim, tak neni snad krome prvniho verse Fatiha, ktery je zakladni vers pro modleni, Koran schvalne sestaven tak, ze prvni verse jsou ty nejvice platne! Na ktere se vsichni duchovni a sejkove obraci jako na ty ktere plati nejvic?? Potom me nejde do hlavy proc je prisny zakaz v 5 versi a ve 2 versi ktery ma byt vice dulezity je jen to upozorneni???  Co treba po tom zakazu to bylo zmirneno? v 5 versi prisel zakaz a ve 2 versi ktery je nejvic dulezity (podle nekterych) zakaz by zmirnen.... odkud tu tvou ''pohadku'' cerpas by mozna nebylo spatne vedet ;-) chci tim rict, ze by jsi mohla dat odkazy....

0/0
14.3.2011 21:06

aisha

Re: Nejak me nesedi

opravdu to tak není :-). Některé súry jsou medínské a jiné mekkánské a není to v Koránu odlišeno tak, že třeba od 1 do 50 je medínské a naopak.

Třeba v Koránu od pana Hrbka (vydán 2000) jsou súry v Koránu řazeny napřeskáčku a to dle toho, jak která súry byla seslána. Súra 16 tzn první mnou zminovaný verš je řazena do třetího mekkánského období, súra 2 začátek medínského období, následuje 4, zakončeno súrou č.5. Toť má "pohádka", teď si počkám na tu tvojí :-).

0/0
15.3.2011 7:11

mtd

Re: Nejak me nesedi

jen poznámka: kdy byly jednotlivé kapitoly "seslány", bylo určeno podle toho, jaká slova ty kapitoly obsahují. podle metody, která se použije, lze korán uspořádat mnoha způsoby. tím se mění pořadí a platnost veršů.

0/0
15.3.2011 8:24

aisha

Re: Nejak me nesedi

to ano, ale např to, zda je súra medínská či mekkánská se dá, myslím, určit dobře. V Jiných verších zase dobu seslání určují historická fakta (často se např. vyjadřuje k různým probíhajícím bitvám) Takže nejde měnit platnost veršů libovolným uspořádáním Koránu..., a pak samozřejmě tafsír doplněný hadísy (které teda dotazující, co vím, dotazující "proctonejde" neuznává)

0/0
15.3.2011 8:38

proctonejde

Re: Nejak me nesedi

ano Hadisy moc neuznavam, hlavne je teda neberu jako zavazne! Prvni je Koran a Hadisy jsou jen jako doplnkove cteni.... ale mnohe sektarky Hadisy berou nekdy mnohem zavazneji nez Koran.... v tom, ten rozil chapani.... hadisy byly sepsany az 400 let po vzniku islamu.... no a prave pokud az v Hadisech se da dopatrat ktera sura v ktere te dobe vznikla, je tento udaj diskutabilni....

0/0
15.3.2011 12:09

proctonejde

Re: Nejak me nesedi

omlouvam se Hadisy byly sepsany 200 let po zvniku islamu

0/0
15.3.2011 12:12

proctonejde

Re: Nejak me nesedi

diskutabilnost zda ten ci ktery vers kdy prisel je vec jedna.... no a potom prave to mudrovani ruznych ucencu kteri radi poukazuji na suru 2 jako na nejavaznejsi je vec druha..... :-P takze v pripade zakazu alkoholu je zavaznejsi sura 5?  

0/0
15.3.2011 12:18

aisha

Re: Nejak me nesedi

a pokud se dá dopátrat dle např historických faktů, tak i pak je údaj diskutabilní? Už se nechci dohadovat o hadísech, myslím, že už jsme je spolu dřív probraly, ale zeptám se na jednu věc, jak se třeba modlíš jen dle Koránu? Tam přece o tom, jak se má provádět modlitba nïc není. To nerýpu, ale vážně mě to zajímá.

0/0
15.3.2011 13:03

proctonejde

Re: Nejak me nesedi

ja jsem napsala, Hadisy jsou doplnkove cteni! a jiz drive jsem psala, ze postup modleni je popsan v nich..... nedavno zde byla diskuze o tom jak se kdo ocistuje a i v tom ocistovani byly male odchylky..... jak rikaji nekteri duchovni tak nejdulezitejsi je umysl..... da se pomodlit i s pohou znalosti Fatihy a pouzitim Bismillah.... je to urceno pro zacatecniky nebo lidi kteri maji problem s pamatovanim..... jo vidis pri modleni si davas ruky k usim? Ja jen ze v Turecku si zeny ruky k usim nedavaji ale maji je u prsou.... jo a siite se modli stejne jako sunnite.... pritom siite sunny Hadisy neuznavaji..... takze nejak nechapu proc se me ptas?? kam tim smerujes?

0/0
15.3.2011 13:38

aisha

Re: Nejak me nesedi

napsala jsem ti mail :-)

0/0
15.3.2011 13:49

sphagnum

Re: Nejak me nesedi

V sebraných spisech vzpomínek pamětníků (hadísech, něco jako křesťanská evangelia) jsou zaznamenány okolnosti vzniku každého verše koránu, "co tím tenkrát básník chtěl říci" a ty události se dají seřadit chronologicky.

0/0
15.3.2011 11:34

mtd

Re: Nejak me nesedi

to co píšete funguje jen někdy a někde. doteď existují spory třeba o to, které kapitoly jsou vlastně na začátku koránu a v jakém jsou pořadí.

jinak přirovnávat hadísy k evengeliím.. no.. když musíte, tak musíte.. :-)

0/0
15.3.2011 12:13

proctonejde

Re: Nejak me nesedi

presne a o to me slo.... spor tu je... Aishe se ale o nem nezminila a rovnou napsala tu svou "pohadku".... proto me zajimalo kdo tuto teorii sepsal, aby nam Aishe napsala odkaz odkud cerpa nic vic....  potom se totiz clovek muze podle sveho presvedceni zaradit kdyz vi kdo toto tvrdi a muzeme se tak v poklidu vyhnout veskerym sporum ktere tu na dizkusi probihaji

0/0
15.3.2011 12:22

Libor M

hezké

0/0
14.3.2011 20:55

Novotnak

Já myslím,

že ten článek byl cekem v pohodě. To hlavní co může změnit islám, zlehčit, či změnit směr jsou především vzdělané ženy muslimky.

0/0
14.3.2011 20:06

Intesen

OMG

RvRvRv

0/0
14.3.2011 16:42

Smrť

Re: OMG

Můžete být trochu konkrétnější?:-)

0/0
15.3.2011 9:45

Gwendolyn I.

Diskuse - Diartova a mas li na hlave satek

http://blog2.idnes.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A110314_181901_blogidnes

;-)

0/0
14.3.2011 16:27

Camino

Mnohem zajimavejsi a vice informaci najdete:

Multikulturní svatby? Zuzana Kulhankova, dnes.R^

0/0
14.3.2011 16:22

Xcv

Běžte mezi svoje a neřešte s námi svoje modlitby

a spotřebu vína. Jste nebezpeční a bez alkoholu. Jo a už máte ženskou obřízku ?

0/0
14.3.2011 15:46

misaviki

To dá rozum že nemůžete chlastat

To dá rozum, že máte chlast zakázaný. Jste totiž hodně agresivní a divocí, což se alkoholem ještě stupňuje.

0/0
14.3.2011 13:05

Lesní sběř

Tak moment...

...kde ve větě "Nepřibližujte se k modlitbě, jste-li opilí, dokud nebudete vědět, co říkáte." nacházíte nějakou zmínku o tom, že by muslim nesměl pít? Vždyť tam se nic o zákazu pití neříká.

Naopak, já tu větu chápu jako "Jen si klidně dej do chobotu, ale do příští modlitby koukej vystřízlivět aspoň tak, aby ti Alláh rozuměl." ;-)

0/0
14.3.2011 9:16

aisha

Re: Tak moment...

ale vždyt to tam píšu jako postupný zákaz s tím, že Vámi zminovaný verš ještě "dát si do chobotu" nezakazoval. :-)

0/0
14.3.2011 10:05

Lesní sběř

Re: Tak moment...

Já vím, jenom pořád nechápu, kde se tam ten postupný zákaz vylíhl a proč ho někdo bere vážně. A to jsem ten článek četl dvakrát. :-) "Vystříhejte se toho - a možná že budete blaženi," to mi nezní jako zákaz, spíš jako takový nezávazný návrh ve smyslu "Kdo chce být blažen, má větší šanci, když nebude chlastat a karbanit." Možná to v originále zní rezolutněji, to nemám jak posoudit.

0/0
14.3.2011 12:32

aisha

Re: Tak moment...

No vidíte, a mě právě tenhle verš přijde už jasný :-). Ale existují samozřejmě i výklady Koránu opřené o tradice Proroka Muhammada, nechtěla jsem v článku všechny podklady vypisovat, tak jsem použila jen ty nejčastěji používané

0/0
14.3.2011 12:46

sphagnum

Re: Tak moment...

vystříhejte se toho - a budete blažení.

Být blažený znamená dostat se do smrti do nebe. Zjednodušeně řečeno je celý islám takový manuál, co Alláh (vydávaný za židovsko křesťanského monoteistického boha) nařídil (dle mohameda) dělat a nedělat, aby se člověk dostal do nebe. Když se na to doporučení podívat skrz toto muslimovo vnímání, už tak nezávazně vypadat nebude.... Samozřejmě, vykašlat se na to můžete vždycky, ale pak si z pekla nestěžujte.

0/0
15.3.2011 11:38

Azbestus

No a?

Koho to zajímá?

Běžte do.........orientu i s koránem i s islámem i vaší uniformou i názory-běžte tam komplet a zůstaňte tam.Pokud možno všichni.

Děkuji.

0/0
14.3.2011 0:45

truepapas123

Re: No a?

R^R^

0/0
14.3.2011 4:08

Tuubeen

Re: No a?

Ten, koho to zajímá, kliká na nadpis. Ten, koho to nezajímá, nekliká a číst nemusí... ne?

0/0
14.3.2011 5:44

aisha

Re: No a?

R^R^

0/0
14.3.2011 6:28

dobrá nálada :D

Re: No a?

ale může vyjádřit svůj názor, když se mu to nelíbí..ne?

0/0
14.3.2011 8:41

Josef ,Nedobík

Re: No a?

R^R^

0/0
14.3.2011 15:06

Tuubeen

Re: No a?

Ano, ale je podivné, když ho vyjadřuje zde. Jako by se vegetarián rozčiloval v masně, že tam vidí uzeniny... Tak proč prostě neprojde okolo a do té masny leze?

0/0
15.3.2011 11:37

sphagnum

Re: No a?

Blog idnes není masna ( přeloženo prostor pro propagaci islámu) a tak se klidně vegetariáni můžou divit, že je jim zde jsou propagovány uzeniny jako součást zdravé výživy.

0/0
15.3.2011 11:40

Camino

Re: No a?

Mate pravdu, Tuubeen, tyhle muslmanske osvety jsou vzdy vysoce okarmovane.....podivejte se na tu vysokou karmu u potrestene Jichove von Lupin a Diartove, pokud stvori neco podobneho jako tento genialni vyplod. ;-ORv

0/0
14.3.2011 16:18

paltt

Re: No a?

Svata pravda.

0/0
14.3.2011 21:33

Tuubeen

Re: No a?

No, ony výše jmenované ještě nic, co by mělo výpovědní hodnotu článku, k němuž je tato diskuse, ještě nestvořily... Pokud jde o mně, ráda si přečtu poučné články o buddhismu, hinduismu, šintoismu - ale zřejmě jen články o islámu se tu většinou zakládají na myšlenkách, potomcích přání... (Neplatí o článcích paní Berrouche).

0/0
15.3.2011 11:41

Rob J.H.

Re: No a?

Do ... (dosaď sám) bežte vy, pane Hahne, máte to tam blíž; a můžete o tom sepsat třeba i nějakou prostinkou říkanku, jak máte ve zvyku. My, co jsme gramotní a náš obzor nekončí za okrajem vlastního talíře s krupicovou kaší, se rádi dozvíme, co a jak kde funguje. Byť by to mělo být i jen v rámci hesla "poznej svého nepřítele".

0/0
14.3.2011 10:04



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.